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 Un diorama qui crée la polémique...

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MessageSujet: Un diorama qui crée la polémique...   Mer 22 Déc - 11:27



Ce diorama est dans le top 10 sur coolminiornot pour le moment, et le moins que l'on puisse dire, c'est que le sujet évoqué crée la polémique (sachant que le forum de CMN est majoritairement peuplé d'amerloques et donc de GI's potentiels qui se font chier au bout du monde et qui peignent de la figouze en attendant de pouvoir dézinguer du taliban)

Je suis curieux d'avoir votre avis sur la question...

Peut-on tout représenter sur un diorama ?
Les sujets sensibles peuvent-ils être sujet à interprétation "figurinesque" ?

Avis, commentaires etc...
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mimax
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MessageSujet: diorama qui crée la polémique...   Mer 22 Déc - 12:22

Ben pour ma part le boulot est génial,mais la mise en scene non,du GI qui ce tape une eldars(je crois hin).
surtout celui qui defait son froc,ces celui de trop je crois...
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sephiroth517
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Mer 22 Déc - 12:43

Clair que le boulot effectué est magnifique, mais que le thème passe mal.
Et pourtant, représenter un seigneur eldar noir entouré de soeurs de batailles réduites en esclavage, tel le ravageur d'Asbrudael Vect, par exemple et tout le monde trouve cela normal.
Bah ouais, c'est de la science fiction, c'est de la fantasy, c'est pas grave.

Mais bizarrement là, c'est toujours de la science fiction, mais ca fait trop réaliste... Bah, parais que y'a que la vérité qui blesse...

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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Mer 22 Déc - 13:37

Comme le dit Séphiroth, on a déjà vu de manière officielle, les esclaves d'Asdrubael et personne ne dit rien...
On représente des mecs écrasés par des tanks ou empalés sur des piques, voire des drapeaux ou des peaux de tambours faits en peau humaine et ça ne choque personne, mais une représentation d"une scène de viol en temps de guerre, tout le monde hurle au scandale...

Je pense que ce qui choque c'est que les gardes impériaux sont, évidemment humains, mais surtout que de par leur apparence et leurs uniformes, ils font tout de suite penser au Gi's américains... je me demande si les réactions avaient été pareilles avec des adorateurs de Slaanesh prèts à violer une humaine...

Je suis intéressé par d'autres avis... curiosité malsaine (et prise de température pour de futures hypothétiques réalisations)...
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GW Maniak
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Mer 22 Déc - 18:57

Mon point de vue...se rapproche du vôtre mais le voici :

http://lesconteursdelegende.forumactif.com/t1347-le-politiquement-correct-dans-la-figurine
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Mer 22 Déc - 19:55

je sais pas, je suis divisé: d'un coté c'est vrai que c'est pas un thème "amusant", pas plus que la guerre ou les génocides. certaines figs/dio sont assez gore ou autres, mais ceux la ne choquent pas, pourtant....bizarre, et pourtant il aurait pu faire bien pire, je crois.

d'un autre coté, je suis persuadé que l'auteur voulait ce tollé, car on fait pas un boulot comme ca sans y réfléchir, et avant de commencer, et en bossant dessus.

de plus, ce n'est pas un thème que l'on voit fréquemment, ca le mérite d'apporter du changement. Je dis pas que c'est bien au autre, mais juste que ca change
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Mer 22 Déc - 20:27

Il est vrai que se thème peut choquer certain puritain pour ma par il ne me choc pas car c'est après tout le sombre reflet de la réalité et il ne faut pas chercher loin "abougraib" sa ne vous dit rien .
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Vrunk
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Jeu 23 Déc - 8:36

Perso, je ne vois pas trop pourquoi on crie au scandale. Non pas que je dise que le viol c'est bien (très loin de moi cette idée) mais ce sujet devient tellement montré et remontré à la télé, au ciné (dans la plupart des médias en fait), parfois même de manière nettement plus directe, alors que là, tout le monde se tait.

Pour moi, les gens qui sont outrés d'un tel dio, ce sont simplement des types qui s'identifient dans les persos représentés (dans le cas d'espèce, de magnifique GI rasés qui crient à tue-tête "Je vais me jeter dans l'huile bouillante pcq le chef l'a demandé et je vais en plus sourire et dire AyeAye Sir!"). Ils ont l'impression que l'auteur a voulu salir la belle U.S ARMY en laquelle il croit tant.

Je suis certain que si l'auteur avait représenté des Démons s'envoyant une Soeur de Bataille, tout le monde aurait ri!

Je suis même certain qu'avec un dio représentant des pénitents courant après des bambins la langue pendante n'aurait pas provoqué un tel tollé.

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celcius
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Jeu 23 Déc - 12:43

c est ridicule du mon point de vue cette scène me parait très plausible les garde impériaux sont des hommes qui n ont pas l occasion de s envoyer en l air et donc imaginer une jeunette eldar qui tombe entre leurs mains maintenant pour la réalité osez dire que les soldat américains ou tout autre armées ne viole pas quand ils sont 6mois dans un autre pays et ridicule il faut bien se dire que les militaires reste des hommes sous pression et que certain craque après a peine 3 semaine . et puis merde se n ai q un jeux les ricain au lieux de péter un câble pour une connerie comme ça il pourrait s occuper de l Iran qui les traite de couille molle et d imbécile au moins sa vaudra la peine
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Dim 26 Déc - 12:27

Ca me fait penser à un couple qui est passé chez Serge pour acheter des boites de Warhammer pour leur fils. Alors que Serge leur présentait les différentes armées, et qu'il arrivait au Chaos si mes souvenirs sont bons, la dame s'est effarouchée trouvant que c'était malsain pour son fils de jouer avec des démons. C'est sensiblement la même chose que de penser que ce diorama n'a pas sa place. Oui c'est choquant, c'est vrai, mais pas plus que de jeter 20 dés et direil y a 4 morts. Tuer des gens(entendons-nous, des figurines, mais elles représentent des gens) avec des soldats bien droits et bien justes comme les Space Marines c'est pas mieux que de les tuer avec des démons du Chaos.

Le viol reste une arme de guerre, et les gens qui trouvent que cela n'a pas sa place dans Wharhammer oublient peut-être la première page du livre de règles, qui explique (en tout cas pour 40 000) que dans l'univers dans lequel on rentre, il ne reste que la guerre.

Choquant peut-être, mais selon moi ça à tout à fait sa place parmi d'autres scènes de Warhammer.

Après cela pose un autre problème, c'est qu'il est possible d'aller de plus en plus loin, jusqu'à franchir la frontière entre le jeu et les fantasmes outranciers de certains, et basculer du travail d'artiste dans un travail pour ainsi dire pornographique.

Le tout encore une fois, réside sur la communauté et les limites qu'elle sait se fixer.
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Razo
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Jeu 30 Déc - 15:19

Metal Hurlant a écrit:
Le viol reste une arme de guerre

Heu... Suspect non, de lâche STP

Le travail sur ce diaporama est suberbe.

Mais l'idée...


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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Jeu 30 Déc - 21:31

Je vois strictement aucun rapport entre la lâcheté et le viol. Violer, éxecuter les civils, les prisonniers et commettre toute sorte d'autre exaction en temps de guerre restent des armes redoutables. Non seulement parce que ça plonge les soldats ennemis dans la peur constante de voir leur femme, soeur, mère, père, frère, et autres proches subir le viol ou trouver la mort. Parce qu'en plus ça leur rend la reddition impossible à concevoir, ce qui augmente la désertion et les retraites, mais aussi et surtout parce que le soldat est un outil de destruction. Détruire(ou tuer, violer, brûler, et autres sympatiques interludes divertissants en temps de guerre) remonte de manière non négligeable le moral des soldats. D'ailleurs, preuve en est qu'a l'époque où l'on se tapait dessus sans fling', karbonizator, ou autres non moins coquins bolters(notons que si j'emprunte les noms des armes de Warhammer 40 000, je vise évidemment les armes des armées réelles actuelles), et quand il n'y avait pas des bombes de 120 kilos qui réduisents en poussière des villages, quand la force d'une armée s'évaluait au courage et à l'ardeur des braves qui gonflaient ses rangs, il n'y avait rien de plus normal et de plus satisfaisant, il n'y avait pas de plus grande récompense pour les vainqueurs, que la gloire de la victoire et le loisir de violer les femmes et soeurs des perdants, de piller leur cité, et de la détruire ensuite, dans une ruée frénétique, guerrière en fait, la mort et l'infâmie restant aux perdants.
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GhostBear
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Jeu 30 Déc - 22:05

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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Ven 31 Déc - 8:54

Metal Hurlant a écrit:
D'ailleurs, preuve en est qu'a l'époque où l'on se tapait dessus sans fling'[...] il n'y avait rien de plus normal et de plus satisfaisant, il n'y avait pas de plus grande récompense pour les vainqueurs, que la gloire de la victoire et le loisir de violer les femmes et soeurs des perdants, de piller leur cité, et de la détruire ensuite, dans une ruée frénétique, guerrière en fait, la mort et l'infâmie restant aux perdants.

Tu parles là d'un temps heureusement révolu, où effectivement, comme dit l'adage :"Malheur au vaincu", entretemps, pour empêcher ce type de comportement indigne des bipèdes humanoïdes qui revendiquent leur appartenance à l'humanité, on a créé des lois internationales qui visent à dissuader, à défaut d'empêcher, ce type d'exactions sur les civils.

Même si par le passé ce type de comportement était courant et "légitimisé" dans l'idée populaire, (on voit souvent dans les films les hommes qui cachent leurs femmes et leurs filles dans les caves pour les protéger des agresseurs...) on est plus dans une optique où on peut trouver ça "normal"...

Pour ce qui est de l'arme de destruction; le viol était (outre une forme de "récompense") un moyen de "polluer" la race qui était vaincue... une arme de colonisation en somme...

Pour ce qui est du diorama, je pense que c'est, malheureusement, une scène de guerre tout ce qu'il y a de plus "banal", comme un pillage ou une exécution de civil dans un moment de folie passagère chez les soldats en campagne...

Au vu des réactions ici et là, je me dis que la communauté figurinistique n'est visiblement pas encore prête à tout accepter... encore un rempart à franchir... Wink

Merci en tout cas pour vos différents avis...

Et si y en a d'autres, je suis preneur...

Mon avis...


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Alimater
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Ven 31 Déc - 9:08

Citation :
Le tout encore une fois, réside sur la communauté et les limites qu'elle sait se fixer.

Je donne raison à Métal Hurlant : c'est à nous, personnes adultes et responsables, à placer les limites au sein de notre communauté, et à encadrer les mineurs qui sont avec nous, si besoin.

D'ailleurs, question au passage, Warhammer (Battle et 40K) est accessible à partir de quel âge ? (simple curiosité)
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Ven 31 Déc - 9:31

GhostBear a écrit:
Tout vous sépare Faust et toi, mais au niveau réputation , tu le rattrapes peu à peu...
Je doit prendre cette réflexion comme un bien ou un mal GhostBear Suspect Question

C'était pas méchant...
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GW Maniak
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Ven 31 Déc - 17:14

Quelle sagesse O Maitre de Chapitre ( Razz ). J'adore (bien vu).

De toute façon, tout dépend des valeurs des gens, de leur sensibilité, de leur âge aussi, de leur vécu, etc...

C'est comme un tableau, une oeuvre d'art...chacun aura son avis sur la question...

Maintenant, ne soyons pas offusqués ni plus catholique que le pape..On voit ce genre d'images dans pas mal de films, de séries...je trouve ça immoral mais bon...on parle aussi de modélisme sur ce sujet...et là, il y a matière à positiver...

Sur ces bonnes paroles, je vous invite à passer un excellent réveillon ^^... Twisted Evil
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sephiroth517
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Ven 31 Déc - 22:58

Alimater a écrit:
D'ailleurs, question au passage, Warhammer (Battle et 40K) est accessible à partir de quel âge ? (simple curiosité)
Ma nièce avait quoi, sept ans, lorsqu'elle à fait ses premières parties et elle semblait totalement en mesure de comprendre les règles élémentaires du jeu, de son armée et de les maitriser si elle avait continué a jouer.

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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   Lun 10 Jan - 2:40

C'est un débat vieux comme le monde ça

peut on tout représenter en figurine ? ma réponse serait oui et je m'en explique

Considérant la figurine comme une forme d'art et me reposant sur le fait que l'art est le miroir de l'âme

l'histoire de l'art est émaillée de représentation tantôt allégorique tantôt sinistre de l'âme humaine
je prendrais comme exemple la tapisserie de la reine Mathilde qui nous montre des Normands étrillant allègrement les Saxons a la bataille d'Hastings ou Goya représentant les exécutions de civils espagnols dans son "Tres de Mayo" ou encore Picasso et son "Guernica" toutes ces oeuvres sont dans des musées et étudiées en histoire de l'art et pourtant représentent des facettes obscures de la nature humaine

la vrai question que l'on devrait se poser est plutôt somme nous prêt a accepter de regarder dans ce miroir ?

maintenant concernant ce diorama je le trouve d'une réalisation époustouflante et me fait un peu pensé au film Outrage de Brian de Palma
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MessageSujet: Re: Un diorama qui crée la polémique...   

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Un diorama qui crée la polémique...
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